и это крайне обидно. почему в Европе такие вещи используются только по назначению и служат годами, а у нас любая попытка окультуриться заканчивается "блеском культуры"?..
По той же причине, что и существование хамства на этой территории -- ощущение безнаказанности + воспитание. Человек не боится воровать шахматы, он знает что всем на это наплевать, менты его искать не будут... и даже если будут и найду, его не оштрафуют баксов на 500-700 просто за то, что он спер шахматную фигуру. Кроме того люди не привыкли здесь уважительно относиться к чужой собственности. И то и другое -- наследе СССР, которое, как мне кажется, еще десятки лет не выветрится.
но в Польше и Чехии выветрилось же. И восточная Германия тоже не такая уж и страшная. я чем дольше живу вне Украины, тем больше удивляюсь - у нас есть практически все. кроме этики. и из-за этого и общий уровень культуры у людей ниже плинтуса...
>но в Польше и Чехии выветрилось же. И восточная Германия тоже не такая уж и страшная.
Там этого в такой мере как в экс-ссср никогда и не было + действуют законы. На самом деле главные проблемы Украины, как и у других бедных стран -- очень высокий уровень коррупции и некомпетентное правительство... А этические проблемы уже отсюда исходят во много. Другое дело, что народ терпит такое правительство и повсеместную корупцию.
Нынешние политики, в основной своей массе, и народ :)
Ну не будет тут реальной демократии до тех пор, пока люди идут в политику только для того, чтобы пользуясь властью увеличить свои доходы... И, естественно, до тех пор, пока народ таким политикам верит. Да, постепенно, это все должно улучшиться. 2 года назад народ проявил нетерпимость на Майдане, в итоге мы получили свободу слова. Теперь народу предстоит нетерпимость проявлять чтобы получить работающие законы, профессиональных политиков и.т.д.
Какие, нафиг, тысячи лет? Хотите сказать, что в условиях конкуренции на Руси люди оказывающие услуги всячески позволяли себе хамство по отношению к клиентам?
>на руси не было и не будет порядка. не приемлят русские люди никакой власти над собой.
Удивительно, но мои покойные прадеды и прабабки утверждали обратное.
>воровство - одно из проявление протеста против власти
*ржет* Точно? :)
>а хамство - производная отсутствия порядка.
Понятие "порядок" очень обширно и растяжимо потому давайте его не применять. Если быть точным, то хамство произростает не из беспорядка, а из безнаказанности, а безнаказанность -- от беспорядка.
Приведу типичный пример: Когда я иду в сбербанк -- велика вероятность того, что мне нахамят -- это беспорядок. В то же время, когда я иду в коммерческий банк -- его сотрудники, как правило, проявляют ко мне внимание, общаются вежливо, естественно, никакого хамства. Может, они и хотели бы раскричаться, заявить что-то вроде "Вы у меня уже 200-й такой сегодня, идите и посмотрите на стеночке бланк, не грузите меня вопросами" и.т.д., но за подобное поведение их могут выгнать или оштрафовать, потому они вынуждены вести себя вежливо, в гос.структуре за такое не увольняют и не штрафуют, потому люди без проблем хамят... причиной всему безнаказанность. Это естественно.
Вы хотите сказать, что до СССР, когда здоровая конкуренция была ситуация была иной и все клерки хамили как в советские времена или как сейчас в гос.структурах? ;)
ты сейчас не о порядке говоришь а о том, что наши "продавцы товаров и услуг" банально не связывают свою зарплату с покупателями. Если бы связывали, то никакого хамства в сервисе не было бы.
>вот вы запросто фамильярничаете(я бы даже назвал это "лёгким" хамством) со мной, хотя и считаете себя образованным и воспитанным человеком(чего я и не отрицаю), а обычный итальянский крестьянин тысячу раз извинится за то, что я же сам нечаянно натолкнулся на него:).
Кто сказал, что я считаю себя образованным и воспитанным человеком? :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: Nov. 22nd, 2006 19:07 (UTC)почему в Европе такие вещи используются только по назначению и служат годами, а у нас любая попытка окультуриться заканчивается "блеском культуры"?..
no subject
Date: Nov. 22nd, 2006 19:27 (UTC)Человек не боится воровать шахматы, он знает что всем на это наплевать, менты его искать не будут... и даже если будут и найду, его не оштрафуют баксов на 500-700 просто за то, что он спер шахматную фигуру. Кроме того люди не привыкли здесь уважительно относиться к чужой собственности. И то и другое -- наследе СССР, которое, как мне кажется, еще десятки лет не выветрится.
no subject
Date: Nov. 22nd, 2006 19:34 (UTC)я чем дольше живу вне Украины, тем больше удивляюсь - у нас есть практически все. кроме этики.
и из-за этого и общий уровень культуры у людей ниже плинтуса...
no subject
Date: Nov. 22nd, 2006 21:02 (UTC)Там этого в такой мере как в экс-ссср никогда и не было + действуют законы. На самом деле главные проблемы Украины, как и у других бедных стран -- очень высокий уровень коррупции и некомпетентное правительство... А этические проблемы уже отсюда исходят во много. Другое дело, что народ терпит такое правительство и повсеместную корупцию.
no subject
Date: Nov. 22nd, 2006 21:08 (UTC)И она работает.
Я не могу понять, что нам мешает? :)
no subject
Date: Nov. 22nd, 2006 21:56 (UTC)Ну не будет тут реальной демократии до тех пор, пока люди идут в политику только для того, чтобы пользуясь властью увеличить свои доходы... И, естественно, до тех пор, пока народ таким политикам верит.
Да, постепенно, это все должно улучшиться. 2 года назад народ проявил нетерпимость на Майдане, в итоге мы получили свободу слова. Теперь народу предстоит нетерпимость проявлять чтобы получить работающие законы, профессиональных политиков и.т.д.
no subject
Date: Nov. 22nd, 2006 21:08 (UTC)no subject
Date: Nov. 22nd, 2006 21:28 (UTC)Удивительно, но мои покойные прадеды и прабабки утверждали обратное.
>воровство - одно из проявление протеста против власти
*ржет* Точно? :)
>а хамство - производная отсутствия порядка.
Понятие "порядок" очень обширно и растяжимо потому давайте его не применять. Если быть точным, то хамство произростает не из беспорядка, а из безнаказанности, а безнаказанность -- от беспорядка.
Приведу типичный пример:
Когда я иду в сбербанк -- велика вероятность того, что мне нахамят -- это беспорядок.
В то же время, когда я иду в коммерческий банк -- его сотрудники, как правило, проявляют ко мне внимание, общаются вежливо, естественно, никакого хамства. Может, они и хотели бы раскричаться, заявить что-то вроде "Вы у меня уже 200-й такой сегодня, идите и посмотрите на стеночке бланк, не грузите меня вопросами" и.т.д., но за подобное поведение их могут выгнать или оштрафовать, потому они вынуждены вести себя вежливо, в гос.структуре за такое не увольняют и не штрафуют, потому люди без проблем хамят... причиной всему безнаказанность.
Это естественно.
Вы хотите сказать, что до СССР, когда здоровая конкуренция была ситуация была иной и все клерки хамили как в советские времена или как сейчас в гос.структурах? ;)
no subject
Date: Nov. 23rd, 2006 09:35 (UTC)no subject
Date: Nov. 23rd, 2006 19:50 (UTC)Кто сказал, что я считаю себя образованным и воспитанным человеком? :)
(frozen) no subject
Date: Nov. 23rd, 2006 20:18 (UTC)я понимаю, что дискуссия - вещь хорошая.
но это все-таки мой ЖЖ. :) Поэтому ветку я замораживаю. Как говорится, во избежание.